DOMŮ
9.11.2008
Reflexivní defekt
Aféra Kundera prý dle Reflexu „měla rozproudit debatu o komunistickém režimu padesátých let" leč. „Žádná taková debata se nekonala", což Jana Geberta inspirovalo k mírně rozhořčenému „Proč?" a trochu roztěkané úvaze o vztahu Čechů k emigraci. Přitom budoucímu pochopení čehokoliv by daleko lépe prospělo neustálé zdůrazňování otázky, proč se u nás může nazývat historikem někdo, kdo netuší, že má-li v rukou jediný papír, na němž je napsáno „Kundera" tak jediná skutečnost, jíž tento papír prokazuje, je skutečnost, že kdysi kdosi napsal na papír „Kundera". Toto vědomí je pro historky obvykle zdrojem nekonečných frustrací. Potlačí-li někdo vědomí povinných pochybností, přestává být historikem a stává se méně než novinářem.
Komentáře
(galahad - Mail - WWW) Vloženo 09.11.2008, 21:07:37
Ta úvaha je za-každou-cenu-zajímavá...
Littera scripta manet (marek - Mail - WWW) Vloženo 10.11.2008, 07:53:26
no jo no, ale jsou přece nějaké souvislosti a fakta potrvzená ještě na jiných papírech.. To by se nedalo věřit ničemu..?? :-O
Žluč (Tomáš Hruš - Mail - WWW) Vloženo 10.11.2008, 09:43:07
Mně osobně jevíc zaujalo, kolik žluči se rázem vylilo na povrch. Je mi nepochopitelné, kolik lidí se cítí ublíženo tím, že M.K. žije v Francii, píše francouzsky, do Čech skoro nejezdí a odmítá si osobně i přebírat naše ceny.
Všichni tihle mu teď můžou s gustem nadávat do udavačů a uleví se jim... Viz můj text http://www.kmp.tul.cz...81014100609
Pravda.... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 10.11.2008, 17:23:42
..existují různé jiné věci napsané na jiných papírech, ale aby bylo možno přeskočit jámu mezi indicíí a důkazem , jest potřeba ji zasypat přecijen o něco důkladnějším materiálem...
...a ani po ztozožnění papírového Kundery s tím skutečným se IMO nedá až tak snadno položit rovnítko mezi "Ohlásil , že tam a tam si uložila jakási nepříslušná osoba kufr" a "udal agenta protibolševické rozvědky"
Ze čtení onoho papíru http://www.novinky.cz...ovatel.html
se mi nezdá jasně vyplývat, že by si Kundera nebo "Kundera" měl být vědom na koho vlastně podává podání ...
Tohle všechno a ještě víc, musí historik uvážit, než se dopustí tak odvážných prohlášení. Prosté držení jednoho papíru a okolnost že se s ním Kundera odmítl bavit na kategorická prohlášení jaksi nestačí, a stačit by nikdy neměla ..
Sím, sím, (Kamojedov - Mail - WWW) Vloženo 10.11.2008, 17:40:28
Ockham pláče.
Je ovšem otázka... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 10.11.2008, 18:34:24
..jestli je tu Ockham správně, když tu jde o poměrně dost závažné obvinění ještě žijícího člověka a tudíž by neškodilo držet se zásady presupmce neviny a "při pochybnostech ve prospěch obžalovaného" ...
..a osobně si myslím, že jeden papír dává prostoru k pochybnostem poměrně dost. (Jak pro vědce tak pro právníky)
Mimochodem ...
pořád se nemůžu zbavit dojmu, že na tom papíru něco chybí . Čtu tam, že "Kundera" přišel na policii a řekl, že si Dvořáček kdesi nechal kufr a že si pro něj přijde.
Na to se dva policisté vydávají kufr prověřit a teprve pak se píše "podle prohlášení Militké" (nejasno učiněno před kým, před policity nebo už před tím před "Kunderou"?), že Dvořáček zběhl z vojny ...a tak dále a tak dále ...teprve pak je zmiňováno nahlédnutí do knihy pátrání
Papír nijak výslovně neuvádí důvody k rychlému prověření a nebo je uvádí přimejmenší lehce zmateně a o důvodech Kunderova podání už mlčí scela.
A co je to vlastně za konspiraci, když během krátké doby delikátní informace o Dvořáčkovi prosákne krze Militkou a Dlaska až ke Kunderovi?
Ne že bych chtěl Ockhama vyloženě posílat do kouta, ale zdá se mi, že právě tady by mohl bez rozmyslu řezat do živého.
btw: (marek - Mail - WWW) Vloženo 11.11.2008, 08:30:07
neříká náhodou Spisovatel něco sám v tom telefonickém rozhoru na: http://www.novinky.cz...ovatel.html („…co jsem nečekal, o čem jsem ještě včera nevěděl a co se ..??stalo….já vím (!), že tam moje jméno je uvedeno.. já ho vůbec neznal, to je jediný na co si pamatuji…“
Pro mě je tam materiálu na zasypání jámy mezi indiciemi dostatek. Ale nikoho doufám nesoudím. Možná ho lituju, soudí se sám. Už tak dlouho..
nějak tam ty důkazy nevidím.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 11.11.2008, 15:44:54
...co z jeho popírání dokazuje, že Militkou a Dvořáčka vůbec znal? Bez ironie, klidně po lopatě na mě ...
muj soukromý názor (marek - Mail - WWW) Vloženo 12.11.2008, 10:12:34
je to muj subjektivní pocit, že tam hovoří člověk, který neříká všechno, říká kousky pravdy doplněné matoucími slůvky místo správného "včera už ani nevěděl" říká "ještě včera nevěděl", říká že "to nečekal" místo "že to po tak dlouhé době už nečekal" a to kdokoli z nás může kdykoli čekat nařčení z pedofílie a nekrofilie a jánevímčeho...
Ale žádné důkazy nesháním, je to čistě jeho věc, možná bych udělal to samé, být v tom čase a místě, možná jsem udělal horší věci.
(ono to může být všechno i docela jinak: je přece potřeba věci zjištěné státem (tajnou službou atd.) nelegálně nějak dostat na papír a nějak legalizovat pro státní aparát a pak soud atd. - čili na začátku to museli nějak propasírovat přes obvodní oddělení SNB) ??
(@Teo - Mail - WWW) Vloženo 12.11.2008, 13:10:28
Jasně, není to důkaz. On se ještě nikdo k udavačství nepřihlásil. Třeba u Nohavici je to jasné jak houska na krámě. Tak proč mlží, kua? Konkrétně mně by stačilo tak málo... aby se postavil před kameru a řekl jednu holou větu. Třeba: "Sorry, byl jsem srab." No a můžeme spolu jít klidně na pivo, když o to bude stát.
to u Marka v závorce .. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 12.11.2008, 16:28:13
.. je od začátku můj dojem z toho kousku papíru ...tedy že dodatečně kryje nějaký agenturní zdroj, jímž nejspíš nebyl Kundera ...
...to co říká Kundera mi přijde jako vcelku předvídatelná reakce starého muže na nečekané obvinění, a s ohledem na to, že reakci poskytuje v jazyce který obvykle nepoužívá a už po celá desetiletí není v živém každodenním kontaktu s jeho nuancemi, tak věštění čehokoliv právě z těch nuancí si osobně spíš odpouštím ..
....proč Nohavica kdysi něco udělal a dneska něco dělá tak jak to dělá, to nevím. Ale znám lidi a je mi jasný, že když po prohlášení "Byl jsem srab" půjde s Nohavicou na pivo aTeo, tak sním scela jistě nebude chtít jít někdo jiný, jinými slovy, ať člověk který se dostal do podobné srabu udělá cokoliv, jediné co mu pak zbývá je přelévat množinu lidí kteří mu něco vyčítají, z prava doleva a zase naopak. ..
..možná vědom si marnosti takového počínání, vědom si nedůvěry a podezíravosti, vědom si toho, že at řekne cokoliv, vždy to někomu přijde špatně , raději neříká nic .
Kundera, (corydoras - Mail - WWW) Vloženo 15.11.2008, 22:32:28
ten Kundera co třikrát vstoupil do KSČ i přes to, že ho třikrát vyhodili, tak ten Kundera raději mlčí.
To je taky jediné co se mu dá v pochybnostech připsat k dobru.
Mimo téma (Claudine (Kreslířka) - Mail - WWW) Vloženo 25.11.2008, 19:49:10
ahoj všichni.. zvláště Marťo :)
http://www.svetluvstric.cz...1.html
tak.. a to je to, co jsem chtěla... totiž zdá se mi to dobrý.. zdá se mi to hodně dobrý... tak by mě zajímalo, jestli se mi to jenom nezdá... jestli je to fakt... no... a to je asi tak všechno... veselý vánoce..
P.S.: Marťo, už pečeš cukroví?? Já jdu zítra na perníčky... :-D
Kontext (Samo - Mail - WWW) Vloženo 10.06.2009, 04:21:50
Ahoj,
v té době byl MK přesvědčení komunista. Udělal co by udělal, každý přesvědčení komunista. Kdyby byl MK odpůrce režimu, dívali by jsme na ten dokument jinak. Mohl jsi vybrat vtedy, a mít klid teď.
Je škoda, že tento případ neotevřel debatu o 50 letech. Neotevřel ji ani soudní proces s Brožovou ani vyznámení bratří Mašínů. Nevíte někdo proč?
Matej
Přidání komentáře...